Shootout

...co w świecie WRC piszczy

Moderator: SebaSTI

Shootout

Postprzez jarexcc » wtorek, 10 cze 2014, 11:55

.
Ostatnio edytowano środa, 18 cze 2014, 21:56 przez jarexcc, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
jarexcc
A5
 
Posty: 594
Dołączył(a): poniedziałek, 31 sty 2005, 10:10
Lokalizacja: Cieszyn/Kostkowice


Re: Shootout

Postprzez Honiclbr » wtorek, 10 cze 2014, 12:46

Gra w złodzieja może i jest lepsza, ale z drugiej strony bardziej skomplikowana niż "zwycięzca bierze wszystko" Jeśli chcą coś zmieniać to chyba najlepiej byłoby zastosować system żużlowy z finałowym odcinkiem, wówczas każdy odcinek byłby ważny i emocje byłyby od startu do mety.
Honiclbr
A5
 
Posty: 572
Dołączył(a): poniedziałek, 25 maja 2009, 11:51
Lokalizacja: Gorzów Wielkopolski

Re: Shootout

Postprzez Gąsior » wtorek, 10 cze 2014, 12:52

Szanowny Malcolmie W. Pomysłów jest kilka:
- duże punkty za każdy dzień,
- ostatni odcinek poza klasyfikacją generalną i duże punkty za ostatni odcinek (a nie jakieś marne 3 pkt) - wyszłoby z tego coś na kształt Fafe Rally Sprint,

Jak by nie było może się zdarzyć, że gość (czytaj obecnie Ogier) naklepie następnemu 5 minut, a i tak będzie 2-gi. Poranne odcinki poprzedzające to będzie jeszcze większe oszczędzanie opon/samochodu przed PS niż teraz. Chyba, że będzie wcześniej duży serwis.
Pomysł Honiclbr też niegłupi. 3-2-1 za każdy odcinek, ostatni liczony podwójnie + punkty za generalkę.
Avatar użytkownika
Gąsior
N3
 
Posty: 330
Dołączył(a): środa, 14 lip 2004, 00:29
Lokalizacja: Jelenia Góra

Re: Shootout

Postprzez żółtodziób » wtorek, 10 cze 2014, 13:07

A moim zdaniem lepiej zamiast jedengo odcinka premiowanego extra puunktować każdy dzień z osobna, plus jakiś bonus za cały rajd. To zapewni lepszą walkę, bo niczyja przewaga w żadnym momencie nie bedzie bezpieczna.
Avatar użytkownika
żółtodziób
A8
 
Posty: 5292
Dołączył(a): środa, 13 lis 2002, 14:55
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Shootout

Postprzez Gąsior » wtorek, 10 cze 2014, 13:35

żółtodziób napisał(a):A moim zdaniem lepiej zamiast jedengo odcinka premiowanego extra puunktować każdy dzień z osobna, plus jakiś bonus za cały rajd. To zapewni lepszą walkę, bo niczyja przewaga w żadnym momencie nie bedzie bezpieczna.

To jest najlepsze i sprawdzone rozwiązanie. Ale Szanownym Szefom chodzi o szczyt emocji na ostatnim odcinku. Punkty za dni i za cały rajd, jak w RSMP to na pewno krok w dobrym kierunku.
Avatar użytkownika
Gąsior
N3
 
Posty: 330
Dołączył(a): środa, 14 lip 2004, 00:29
Lokalizacja: Jelenia Góra

Re: Shootout

Postprzez Matthias Schmidt » wtorek, 10 cze 2014, 13:40

Pomysl jest chory i idiotyczny, moim zdaniem zupelnie nie do zaakceptowania. Wypacza sens rywalizacji rajdowej. Jestem temu w stu procentach przeciwny. W takim razie jaki bedzie sens rozegrania dwoch dni rajdu? To niech bedzie jeden oes rozgrzewkowy, jeden kwalifikacyjny i ostatni shootout. Piekny cyrk telewizyjny, prawda?

Nie rozumiem tego typu pomyslow, nie wiem co mogloby sklonic mnie do polubienia owego shootoutu. Wiem teraz, ze chyba jest na swiecie wiecej serii, ktore zasluguja na wieksza uwage niz WRC. Wystarczyloby wprowadzic relacje na zywo w internecie, jakies raporty w TV i juz by sie wiecej dzialo. A nie sztuczne podnoszenie ekscytacji.

Jestem na nie.
"This rally is insane, even though everything is going well at the moment. If there is a trouble, I'm as good as dead" - Henri Toivonen (1 May 1986)
Avatar użytkownika
Matthias Schmidt
N4
 
Posty: 2370
Dołączył(a): sobota, 13 mar 2010, 22:27
Lokalizacja: Monachium, Niemcy

Re: Shootout

Postprzez woocasch » wtorek, 10 cze 2014, 13:48

Sam pomysł shootout oceniam jako głupi! A gadanie, że chcą przyciągnąć uwagę ludzi przed TV czy coś w tym stylu to tylko szukanie pretekstu do wprowadzenia durnego pomysłu. U nas w kraju też wiele głupot jest tłumaczonych sformułowaniem, że "Unia Europejska tego od nas wymaga" :) Bo jak wytłumaczyć fakt, że np. Ogier startuje do ostatniego odcinka z przewagą 2min nad JML, przegrywa odcinek o 0,1sek i tym samym przegrywa cały rajd. To na cholerę jeździć te 3 dni. Przecież w takiej sytuacji mogą zacząć się niezłe kombinacje. Załóżmy, że po sobocie czołowa dwójka ma dużą przewagę nad trzecim zawodnikiem, ale między nimi jest różnica jedynie kilku sekund, w niedziele zostały 3 odcinki + shootout. Czyli wiadomo, że jeżeli nie wydzwonią albo nie będzie awarii to między nimi będzie walka o wygraną na ostatnim odcinku. Czyli zapewne niedzielne odcinki potraktują jak spacerek, oszczędzając opony i dopiero na ostatnim odcinku przycisną.
Pomysły zaproponowane przez Gąsiora są dobre. Niech każdy dzień będzie osobno punktowany + punkty na koniec rajdu, czyli coś jak w ERC. Albo duże punkty za ostatni odcinek, ale wg mnie taki odcinek powinien być wliczany do klasyfikacji, czyli rajd ma 20 odcinków, to wyniki są po 20 odcinkach, a nie po 19. A ten ostatni odcinek premiowany jest takimi samymi punktami jak w całym rajdzie. Czyli w najlepszej opcji, ktoś może zgarnąć 50 punktów, ale jak liderowi całego rajdu ten ostatni odcinek nie wyjdzie to "punktowym" zwycięzcą może być ktoś to w rajdzie zajął 3 miejsce. Jak dobrze kojarzę to tak teraz jest w żużlowym GP, że ktoś kto wygra cały turniej niekoniecznie musi zgromadzić najwięcej punktów, bo mógł wejść do finałów z najgorszym wynikiem.
Ale te wszystkie zmiany i tak same w sobie nie przyciągną widzów przed TV, a zresztą po co ich przed TV przyciągać? Na początek dać darmowe relacje online. Rynek reklam online rośnie, a TV maleje. Widzę po sobie, że coraz częściej już nawet nie na komputerze, ale wiele rzeczy sprawdzam na telefonie. Więc promotor WRC powinien iść w tym kierunku, niech zobaczą jak robi to DTM ze swoim kanałem youtube. Ale jak oni nie ogarniają do końca podstawowych rzeczy to jak można wymagać czegoś więcej. Dlaczego po każdym rajdzie musimy szukać relacji dodanych przez fanów WRC, dlaczego oni tego sami nie mogą zrobić, dać kilka reklam i jeszcze na tym zarobią. Takie proste a widać dla niektórych lepiej zmienić całkowicie zasady w rajdach jest łatwiej.

I na koniec. Z jednej strony chcą przyciągnąć nowych kibiców, ale czy nie zrażą tym stałych fanów rajdów? Wg mnie straty mogą być większe niż zyski, bo skoro teraz nie ma rajdów w TV to czemu niby po takiej zmianie nagle miały się w niej pojawić. Matoły pracujące u promotora WRC, zobaczcie jakie możliwości daje internet i na tym się skupcie! - wiem wiem, oni i tak tego nie przeczytają :)
---
woocasch
woocasch
A6
 
Posty: 1226
Dołączył(a): wtorek, 17 maja 2011, 10:13
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Shootout

Postprzez wrc1600 » wtorek, 10 cze 2014, 14:13

Zasadnicze pytanie czemu ma to sluzyc? Co i po co chca zmieniac? Power Stage mobilizuje czolówke wystarczajaco a ci z tylu i tak niewiwle zyskaja jednym miejscem, w zasadzie ostanie odcinki czolówka bedzie jechac jak teraz jedni beda sie wozic inni cisnac czyli nic sie nie zmieni. Zeby zmobilizowac reszte stawki trzeba preniowac piersza 10-15 na PS i nic nie zmieniac. Shootout to paranoja wypaczajaca wyniki a system przeliczania czasu to juz calkiem chory pomysl, rozumiem ze kazdego kibica Capito bedzie wyposazal w kalkulator zeby sie polapal w liczeniu. Jak mu sie nie podoba WRC to nich sobie idzie gdzie indziej, rajdy przetrwaly tyle lat bez udziwnien wiec przetrwaja kolejne bez Capito.
SS10 LARDIER ET VALENCA - FAYE (51.70 km)
1. R. Kubica
3. S. Loeb +41.2
9. S. Ogier +1:49.5
wrc1600
N3
 
Posty: 284
Dołączył(a): wtorek, 24 maja 2011, 22:06
Lokalizacja: Kraków

Re: Shootout

Postprzez ZbyszekChaosu » wtorek, 10 cze 2014, 14:56

Ktoś wczoraj na forum pisał, że największe emocje były zanim wprowadzono rally2. Gdy kierowcy na 3 kołach dojeżdżali do serwisu, z wybitymi szybami itp. Może warto więc wrócić do korzeni?
Poza tym zamiast wymyślać jakieś cuda lepiej wsiąść przykład z tych którym się udało. Z Dakaru też jest ciężko relacje zrobić a mimo to emocjonuje się tym rajdem cały świat bardziej niż chyba jakąkolwiek inną imprezą w motosporcie.
http://bezpieczna-droga.blogspot.com/
ZbyszekChaosu
A5
 
Posty: 918
Dołączył(a): poniedziałek, 15 lip 2013, 20:42
Lokalizacja: Łódź

Re: Shootout

Postprzez Matthias Schmidt » wtorek, 10 cze 2014, 15:03

woocasch - +1 w pelni sie zgadzam. Podales jeszcze przyklad DTM. Wlasnie, promotorzy DTM sa wzorem do nasladowania IMO. Reacje na zywo na YT, bardzo fajny generalnie caly kanal DTMInternational, oprocz tego relacje w TV i swietny stosunek do kibicow.

Zalozenie, ze shootout bedzie super do ogladania na zywo jest idiotyczny. O ile pamietam, to samo sie mowilo o Powerstage. I jakos relacji na zywo w TV z tego nie ma. Wiec nie wierze, zeby shootout sie w telewizji pojawil.

Osobiscie jestem zwolennikiem klasycznego rajdowania, z punktacja taka jaka jest, lub 10-8-6-5-4-3-2-1, bez PS, bez Rally2, a za to z porzadnymi relacjami. Natomiast pomysl, ktory podal Gąsior tez jest niezly. Na pewno lepszy niz pomysl szacownego promotora...

ZbyszekChaosu - +1 popieram.
"This rally is insane, even though everything is going well at the moment. If there is a trouble, I'm as good as dead" - Henri Toivonen (1 May 1986)
Avatar użytkownika
Matthias Schmidt
N4
 
Posty: 2370
Dołączył(a): sobota, 13 mar 2010, 22:27
Lokalizacja: Monachium, Niemcy

Re: Shootout

Postprzez viper » wtorek, 10 cze 2014, 15:39

Oni chcą zrobić coś na wzór play off w innych dyscyplinach. W rajdach chyba jednak to nie ma sensu, bo tu nie ma bezpośredniej rywalizacji tylko jest walka z czasem. Myśle ze rozwiazanie takie jak jest w rsmp. Jest najlepszym, bo umożliwia walkę o punkty w dniu rajdowym , a jednocześnie słabszym samochodom daje możliwość wybicia sie wyżej w generalce.
viper
S1600
 
Posty: 2825
Dołączył(a): poniedziałek, 26 gru 2011, 21:42

Re: Shootout

Postprzez jarexcc » wtorek, 10 cze 2014, 15:47

.
Ostatnio edytowano środa, 18 cze 2014, 21:55 przez jarexcc, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
jarexcc
A5
 
Posty: 594
Dołączył(a): poniedziałek, 31 sty 2005, 10:10
Lokalizacja: Cieszyn/Kostkowice

Re: Shootout

Postprzez kij » wtorek, 10 cze 2014, 15:50

Matthias Schmidt napisał(a):Osobiscie jestem zwolennikiem klasycznego rajdowania, z punktacja taka jaka jest, lub 10-8-6-5-4-3-2-1, bez PS, bez Rally2, a za to z porzadnymi relacjami. Natomiast pomysl, ktory podal Gąsior tez jest niezly. Na pewno lepszy niz pomysl szacownego promotora...


Miałem okazję niedawno pisać też o czerpaniu z żużlowego GP, ale i tak wszystko sprowadza się do jednego. Bez porządnych (jakichkolwiek) relacji z imprez nie mają co marzyć o zwiększeniu zainteresowania rajdami.

Nie ma znaczenia jaką formułę mają zawody sportowe, liczy się by były obecnie obecne w TV/Internecie.

Kiedyś nie było live timingu na stronie WRC, czy w ogóle nie było niczego mniej lub bardziej online, bo dostęp do internetu i to co można było tam znaleźć nie dawał takich możliwości. Były "tylko" wieczorne relacje na Eurosporcie (coś koło godziny każda), a na koniec wszystko do kupy, po rajdzie.
Za przeproszeniem, posikalibyśmy się wszyscy co do jednego, żeby teraz było coś podobnego w TV czy Internecie.

Przy takich możliwościach, goście ("promotorzy") do pary z pomysłodawcami, dają zadniej części ciała jak się patrzy.

Trochę to wygląda jakby teraz cykl ciągnęli tylko ze względu na HW, bo to ich interes (RB). A jak HW się zawinie, bo już dość nawygrywał, to RB się zwinie z WRC i będzie wiadomo jak część ciała.
Teraz przynajmniej mają drugi bodziec na utrzymanie cyklu WRC, bo RB w F1 straciło monopol, więc muszą mieć coś najlepsze z najlepszych w motorsporcie, ale jak długo potrwa taki stan rzeczy? Była jakaś plota że HW ma majstrować silniki do RB, to po co im będzie WRC do tego.
Avatar użytkownika
kij
N3
 
Posty: 301
Dołączył(a): piątek, 22 mar 2013, 21:24

Re: Shootout

Postprzez woocasch » wtorek, 10 cze 2014, 15:53

Z punktacją ogólną za rajd bym nie kombinował, jest dobrze jak jest. Co innego punkty za każdy dzień/etap czy więcej punktowanych miejsc na PS, tu można myśleć i kombinować. A co do Rally2 to mimo wszystko ciągle mam mieszany stosunek, bo z jednej strony jadąc na drugi koniec kraju lub Europy na rajd to fajnie jest oglądać jak największą ilość załóg i gdyby nie Rally2 to czasem drugiego czy trzeciego dnia jechałaby tylko połowa stawki. A że kij ma zawsze dwa końce to może być też tak, że ktoś dwa razy urwie koło i mimo tego będzie w top10, więc może znowu trzeba zastosować rozwiązanie z ERC, że można wrócić do rajdu, ale punkty dostaje się tylko za etap a nie za cały rajd.
---
woocasch
woocasch
A6
 
Posty: 1226
Dołączył(a): wtorek, 17 maja 2011, 10:13
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Shootout

Postprzez Matthias Schmidt » wtorek, 10 cze 2014, 16:00

kij - Volkswagen potwierdzil, ze zostaja w WRC przynajmniej do 2019, co mnie notabene zaskoczylo. Natomiast masz racje, ze wyglada to obecnie tak, jakby najwiecej do powiedzenia w tej kwestii mial VW i to mi sie nie podoba. Shootout to pomysl Capito. Wszyscy byli przeciwni, a tu nagle okazuje sie, ze to wprowadzaja. Ba, Wilson mowi, ze uwaza to za dobry pomysl... dziwne to nieco...

woocasch - Rally2 (SupeRally) zawsze bylo kontrowersyjne, bo z jednej strony bardzo dobrze, ze jest, a z drugiej bardzo zle. Jednak suma sumarum, uwazam, ze jest to przepis 'bardziej zly' niz 'bardziej dobry' i moim zdaniem nie powinno byc tego wcale. Co nie oznacza, jak juz wspomnialem, ze nie ma dobrych stron.
"This rally is insane, even though everything is going well at the moment. If there is a trouble, I'm as good as dead" - Henri Toivonen (1 May 1986)
Avatar użytkownika
Matthias Schmidt
N4
 
Posty: 2370
Dołączył(a): sobota, 13 mar 2010, 22:27
Lokalizacja: Monachium, Niemcy

Następna strona

Powrót do Mistrzostwa Świata

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: grzesiek811 i 4 gości