Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

...co w świecie WRC piszczy

Moderator: SebaSTI

Re: Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

Postprzez dinn » poniedziałek, 4 lis 2013, 20:14

scooby14444 napisał(a):Rajd Finlandii 2012 - (podaje stratę do zwycięzcy oesu)
Lindroos Jonas - C2 R2 MAX - mega szybki zawodnik z Finlandii -
OS1 - 3,16 sek/km straty do Loeba
OS 17 - 3,39 sek/km straty do Hirvonena
OS 18 - 3,67 sek/km straty do Hirvonena


Co do pana Lindroosa. To miejscowy zawodnik, upala ten odcinek w czasie lokalnych rajdow. Tutaj filmik: http://www.youtube.com/watch?v=lkaUZDoRN2I

Faktycznie strata byla tak mala jak napisales, ale wez pod uwage jego znajomosc trasy. W kazdym innym rajdzie bylby znacznie wolniejszy. Pojedynczy odcinek, pojedynczego zawodnika w konkretnym, znanym mu rajdzie "wiosny nie czyni" :) Mozna sobie wyszukiwac konkretne odcinki/rajdy, gdzie strata slabszych rajdowek do WRC jest mniejsza, ale biorac pod uwage srednia wazona z tego juz tak kolorowow nie bedzie. Ja porownalem przypadkowe odcinki, nie szukalem nic na sile i wyszlo jak wyszlo.

Bardziej by mnie interesowalo porownanie WRC 2.0 do WRC 1.6 :-) Chyba sie skusze na takie porownanie wkrotce. Wiadomo, ze zawieszenia oraz uklady hamulcowe sie rozwijaja, ale ubytek mocy pewno byl "bolesny" :-)
"Nikt nic nie czy­ta, a jeśli czy­ta, to nic nie ro­zumie, a jeśli na­wet ro­zumie, to nic nie pamięta."
Avatar użytkownika
dinn
N3
 
Posty: 312
Dołączył(a): niedziela, 14 lis 2010, 14:24
Lokalizacja: Slough (UK)


Re: Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

Postprzez scooby14444 » poniedziałek, 4 lis 2013, 20:16

Rzeczywiście Evans na OS10 miał nadany czas .

Ale np. na OS 2 jadąc Fiestą R2 miał stratę 4,14 sek./km do Loeba, który wygrał oes.
3,6 sek wynikające ze sprzętu + 0,54 sek/km wynikające z tego że jest po prostu gorszy.

A może uważasz że R2 traci około 5 sek/km i Evans zmasakrował o prawie 1sek/km całą czołówkę WRC? :)
Avatar użytkownika
scooby14444
N3
 
Posty: 352
Dołączył(a): poniedziałek, 7 lut 2011, 01:05

Re: Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

Postprzez dinn » poniedziałek, 4 lis 2013, 20:49

scooby14444 napisał(a):Rzeczywiście Evans na OS10 miał nadany czas .

Ale np. na OS 2 jadąc Fiestą R2 miał stratę 4,14 sek./km do Loeba, który wygrał oes.
3,6 sek wynikające ze sprzętu + 0,54 sek/km wynikające z tego że jest po prostu gorszy.

A może uważasz że R2 traci około 5 sek/km i Evans zmasakrował o prawie 1sek/km całą czołówkę WRC? :)


Czy Evans zmasakrowal cala czolowke, to sie okaze za 2-3 sezony, o ile bedzie jezdzil pojazdem WRC. Gorszy, lepszy to sliskie pojecia, bo jak napewno zdajesz sobie sprawe, wynik na OeSie to wypadkowa wielu czynnikow: dyspozycji zalogi, umiejetnosci kierowcy, doskonalosci opisu, szybkosci auta, pozycji na drodze (zwlaszcza na szutrach, ale na asfalcie takze, gdy sa glebokie ciecia i pierwsze pojazdy narzucaja "smieci") itd. Nie chce sie tu z Toba "silowac", ale moim zdaniem podana przez ciebie strata R2 do WRC 1.6 jest o ok 25-30% zanizona. Rajdy to zbyt kompleksowa dyscyplina sportu, aby bawic sie w "wrozenie z kuli". Pozdrawiam i czekam na porownanie dwoch generacji WRC na tym samym odcinku z tymi samymi kierowcami (chociaz i tak bedzie to tylko przyblizona wartosc).
"Nikt nic nie czy­ta, a jeśli czy­ta, to nic nie ro­zumie, a jeśli na­wet ro­zumie, to nic nie pamięta."
Avatar użytkownika
dinn
N3
 
Posty: 312
Dołączył(a): niedziela, 14 lis 2010, 14:24
Lokalizacja: Slough (UK)

Re: Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

Postprzez scooby14444 » poniedziałek, 4 lis 2013, 21:14

dinn napisał(a): Nie chce sie tu z Toba "silowac", ale moim zdaniem podana przez ciebie strata R2 do WRC 1.6 jest o ok 25-30% zanizona.

Nie jest.
Gdyby było tak jak mówisz (tzn. że R2 ma stratę około 4.4-4.6 sek/km) oznaczałoby to że już rok temu Evans miał umiejętności do wygrywania rajdów w WRC, gdyby dysponował autem WRC. Oznaczałoby też że jest w stanie łamać prawa fizyki i klepać Loeba o ponad 0,5 sek/km na niektórych oesach.

Wiadomo że to nieprawda.
Avatar użytkownika
scooby14444
N3
 
Posty: 352
Dołączył(a): poniedziałek, 7 lut 2011, 01:05

Re: Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

Postprzez speedyzxz » poniedziałek, 4 lis 2013, 21:49

Wykrzesać wszystko z R2, a wykorzystać cały potencjał WRC to 2 sprawy.
http://rajdy-klasyfikacje.cba.pl - klasyfikacje WRC, ERC, RSMP i WRX!
Avatar użytkownika
speedyzxz
S1600
 
Posty: 2795
Dołączył(a): wtorek, 20 cze 2006, 21:46
Lokalizacja: Wapno/Poznań

Re: Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

Postprzez dinn » poniedziałek, 4 lis 2013, 21:59

speedyzxz napisał(a):Wykrzesać wszystko z R2, a wykorzystać cały potencjał WRC to 2 sprawy.



Dokladnie. Kilka lat temu czytalem opinie, ze "latwo" jest jechac WRC na 90% mozliwosci, ale ostatnie 10% to juz tylko najlepsi potrafia wykorzystac.

Najlepiej jakby wypowiedzial sie tu ktos, kto mial okazje pojezdzic Fiesta R2 oraz R5 / WRC, lub ktos z M-Sportu, kto zna dokladne dane na temat tych pojazdow.

Mozemy sobie tu dywagowac, liczyc a i tak jedna strona drugiej nie przekona.
"Nikt nic nie czy­ta, a jeśli czy­ta, to nic nie ro­zumie, a jeśli na­wet ro­zumie, to nic nie pamięta."
Avatar użytkownika
dinn
N3
 
Posty: 312
Dołączył(a): niedziela, 14 lis 2010, 14:24
Lokalizacja: Slough (UK)

Re: Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

Postprzez ZbyszekChaosu » poniedziałek, 4 lis 2013, 22:20

Nie wiem czy pamiętacie ale Evans jeździł już w tym roku w WRC w Sardynii. Co prawda z obcym sobie pilotem ale za to auto fabryczne (M-Sport), nic szczególnego tam nie pokazał bo ciął się na sekundy z naszym Michałem który jeszcze przed rajdem zapowiadał, że będzie jechał ostrożnie, żeby dowieść punkty dla sponsora. W tych okolicznościach widać więc, że Loeb jest wyraźnie lepszym kierowcą niż Evans ;)
http://bezpieczna-droga.blogspot.com/
ZbyszekChaosu
A5
 
Posty: 917
Dołączył(a): poniedziałek, 15 lip 2013, 20:42
Lokalizacja: Łódź

Re: Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

Postprzez scooby14444 » poniedziałek, 4 lis 2013, 22:28

Zaraz zaraz Dinn, rozmawiamy o czystej różnicy sprzętowej, czyli co by było gdyby Loeb wsiadł do auta R2.
Ja twierdze że traciłby 3.4-3.6 sek/km do WRC, ty twierdzisz że było by to około 4.6 sek/km. Czyli Loeb traciłby tyle co Evans stracił na Deutschland 2012 w Fieście R2 (4.7 sek/km w całym rajdzie)
Czyli wg Ciebie Evans= Loeb w aucie R2 - Sorry... Nie ma takiej opcji.


Co do starych i nowych wurców trochę ciężko to porównać...
Myślę że są porównywalne szybkościowo być może z minimalną przewagą 2,0 litrówek - szczególnie na szybkich oesach.
Znalazłem np. odcinek Jukojärvi1 22.29 km
Rajd Finlandii - 2010 (2-litrówki) - Pierwsze trzy czasy: 10:33,7 ; 10:35,7 ; 10:37,9
Rajd Finlandii - 2012 - (1,6 litrówki) : 10:34,0 ; 10:37,2 ; 10:38,9 .

Trzeba by było porównać tak z 10 różnych oesów, coś by już można było wtedy powiedzieć.
Avatar użytkownika
scooby14444
N3
 
Posty: 352
Dołączył(a): poniedziałek, 7 lut 2011, 01:05

Re: Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

Postprzez dinn » poniedziałek, 4 lis 2013, 23:01

Czyli wychodzi na to, ze nowe WRC sa tak samo szybkie jak stare.

W sobote bylem na Tempest Rally i z jakiegos powodu "stare" WRC wydawaly mi sie szybsze. Jakby z wieksza "ochota" odchodzily z zakretu :D

Co do porownania szybkosci R2 i WRC to mam nadzieje, ze ktos z krakowskiego M-Sportu to czyta i wypowie sie w sprawie. Jest to dosc interesujacy temat.

Mozemy miec za to calkiem wiarygodne porownanie WRC i S2000 zestawiajac ze soba czasy Ogiera z sezonu 2012 i 2013.
"Nikt nic nie czy­ta, a jeśli czy­ta, to nic nie ro­zumie, a jeśli na­wet ro­zumie, to nic nie pamięta."
Avatar użytkownika
dinn
N3
 
Posty: 312
Dołączył(a): niedziela, 14 lis 2010, 14:24
Lokalizacja: Slough (UK)

Re: Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

Postprzez kij » wtorek, 5 lis 2013, 01:21

dinn napisał(a):Czyli wychodzi na to, ze nowe WRC sa tak samo szybkie jak stare.

W sobote bylem na Tempest Rally i z jakiegos powodu "stare" WRC wydawaly mi sie szybsze. Jakby z wieksza "ochota" odchodzily z zakretu :D


Wiecej pary mają, to i odejście lepsze. Nowe są lżejsze, mniejsze i lepiej wyważone raczej, więc przez zakręty mogą chodzić prędzej. Stare są szybsze na kresce, nowe w zakrętach.

dinn napisał(a):Co do porownania szybkosci R2 i WRC to mam nadzieje, ze ktos z krakowskiego M-Sportu to czyta i wypowie sie w sprawie. Jest to dosc interesujacy temat.


Może jeszcze Marek Nawarecki przedstawi nam kogo zatrudnią w przyszłym roku w roli kierowców w Cytrynie, a Artur Wroński opowie jak to jest, że w zeszłym roku Mikkelsen gonił się w Skodzie z Ogierem, a teraz jeżdżąc HW zbiera baty nie tylko od niego, ale od połowy kierowców WURców, czy to sprawa nieogarniania, czy odgórnych wytycznych?
Towarzystwo z M-Sportu to nawet jeśli czytuje to forum, to moga mieć "zakaz" wypowiadania się w tego typu sprawach.
Rodzimi tunerzy, stajnie rajdowe jakoś nie kwapią się z wyjasnieniami i przeciekami, a tak poważna firma jak M-Sport miałaby się zajmować rozwiewaniem wszelakich wątpliwości forumowiczów? Oczywiście nic nie ujmuję naszym rodzimym szpeniom od budowania rajdówek.

dinn napisał(a):Mozemy miec za to calkiem wiarygodne porownanie WRC i S2000 zestawiajac ze soba czasy Ogiera z sezonu 2012 i 2013.


W tym roku przy okazji startów Roberta wykorzystywane właśnie bywały porówniania osiągów Ogiera ze zeszłego roku, na poparcie teorii jakoby Robert po przesiadce do WRC miał bić się o czołowe lokaty. Ciężko wróżyć z fusów w takich sprawach.
Avatar użytkownika
kij
N3
 
Posty: 301
Dołączył(a): piątek, 22 mar 2013, 21:24

Re: Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

Postprzez scooby14444 » wtorek, 5 lis 2013, 10:20

kij napisał(a): Wiecej pary mają, to i odejście lepsze. Nowe są lżejsze, mniejsze i lepiej wyważone raczej, więc przez zakręty mogą chodzić prędzej. Stare są szybsze na kresce, nowe w zakrętach.
Dokładnie tak jak piszesz.
kij napisał(a):W tym roku przy okazji startów Roberta wykorzystywane właśnie bywały porówniania osiągów Ogiera ze zeszłego roku, na poparcie teorii jakoby Robert po przesiadce do WRC miał bić się o czołowe lokaty. Ciężko wróżyć z fusów w takich sprawach.


Wg tych porównań na asfalcie Robert mógłby walczyć spokojnie o podium (może zwycięstwo) w rajdach, wygrywając nawet oesy.
Na szutrze na razie mu brakuje jakieś 0,5-0,7 sek/km do OGIERA.
Zobaczymy w Walii czy to wróżenie z fusów czy w miarę dokładne szacunki.
Avatar użytkownika
scooby14444
N3
 
Posty: 352
Dołączył(a): poniedziałek, 7 lut 2011, 01:05

Re: Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

Postprzez ZbyszekChaosu » wtorek, 5 lis 2013, 13:24

kij napisał(a):Może jeszcze Marek Nawarecki przedstawi nam kogo zatrudnią w przyszłym roku w roli kierowców w Cytrynie, a Artur Wroński opowie jak to jest, że w zeszłym roku Mikkelsen gonił się w Skodzie z Ogierem, a teraz jeżdżąc HW zbiera baty nie tylko od niego, ale od połowy kierowców WURców, czy to sprawa nieogarniania, czy odgórnych wytycznych?

Mikkelsen sam przyznał w wywiadzie w WRC, że w tym sezonie tylko dwukrotnie pozwolono mu na jazdę tak szybką jak potrafi.
http://bezpieczna-droga.blogspot.com/
ZbyszekChaosu
A5
 
Posty: 917
Dołączył(a): poniedziałek, 15 lip 2013, 20:42
Lokalizacja: Łódź

Re: Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

Postprzez jacko » wtorek, 5 lis 2013, 13:51

ZbyszekChaosu napisał(a):(...)
Mikkelsen sam przyznał w wywiadzie w WRC, że w tym sezonie tylko dwukrotnie pozwolono mu na jazdę tak szybką jak potrafi.


w 2. dniu tegorocznego rajdu hiszpanii prawdopodobnie był ten 3. raz, gdy odpadł w sobote, w niedziele rano ruszył do ataku, wygrał poranne OS10 (ogier +4.0), OS11(ogier +9.3), niestety w trakcie OS12 ustepujac tylko ogierowi co sie stalo w połowie, podobno cos z tym zlamanym wahaczem sobotnim i dostal na koniec OSu od ogiera +24.0, dalej bylo juz standardowo :)
jacko
A5
 
Posty: 546
Dołączył(a): czwartek, 11 kwi 2013, 11:51

Re: Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

Postprzez kij » wtorek, 5 lis 2013, 18:39

ZbyszekChaosu napisał(a):
kij napisał(a):Może jeszcze Marek Nawarecki przedstawi nam kogo zatrudnią w przyszłym roku w roli kierowców w Cytrynie, a Artur Wroński opowie jak to jest, że w zeszłym roku Mikkelsen gonił się w Skodzie z Ogierem, a teraz jeżdżąc HW zbiera baty nie tylko od niego, ale od połowy kierowców WURców, czy to sprawa nieogarniania, czy odgórnych wytycznych?

Mikkelsen sam przyznał w wywiadzie w WRC, że w tym sezonie tylko dwukrotnie pozwolono mu na jazdę tak szybką jak potrafi.


Wiem, czytałem. Chciałem tylko zobrazować jak, za przeproszeniem, pobożnym życzeniem jest możliwość wypowiedzi kogoś z M-Sportu w kwestii różnic sprzętowych.
Avatar użytkownika
kij
N3
 
Posty: 301
Dołączył(a): piątek, 22 mar 2013, 21:24

Re: Różnice sprzętowe a faktyczna szybkość zawodników.

Postprzez dinn » wtorek, 5 lis 2013, 21:03

kij - to dosc popularne w PL forum o tematyce rajdow, wiec raczej chlopaki z polskiego M-Sport pewno tu czytaja. Istnieje wiec realna szansa, ze ktos rozwiaze nasz maly dylemat. O wiele bardziej ucieszylbym sie z fachowej wypowiedzi osoby, ktora jest zawodowo zwiazana z tematem, niz rzeszy uzytkownikow bawiacych sie w "zgaduj zgadula". Jak dla mnie to posty w stylu "... bo w jak w 2015 Ford wroci to dopiero bedzie... bla, bla, bla..." sa poboznymi zyczeniami.
"Nikt nic nie czy­ta, a jeśli czy­ta, to nic nie ro­zumie, a jeśli na­wet ro­zumie, to nic nie pamięta."
Avatar użytkownika
dinn
N3
 
Posty: 312
Dołączył(a): niedziela, 14 lis 2010, 14:24
Lokalizacja: Slough (UK)

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Mistrzostwa Świata

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 1 gość